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Hola a todos, necesito informacion sobre algo, ya se que el Modelo de milton se basa en : Generalización,Omisión y Distorción,
pero lo que ncesesito es que me digas de las tres que cosas se encuntran en cada una de ellas, ejemplo:
Omisión, se usa clausula de subordinacion del tiempo(antes,después,durante,desde,todavía)
cosas asi, en cual en generalizacion (todo,cada,algunos,pocos,muchos,ninguno)
eso es lo que quiero saber primeramente, y luego, como construirlos, de forma que tenga un objetivo como por ejemplo, quiero persuadir a alguien de que fumar no es conveniente, y que al menos debe fumar menos, primeramente quisiera contruir una conversación donde incluya Generalización,Omisión y Distorción. pero que me sirvan los ejercicios de un modo que pueda construir otras conversaciones persusivas.
Realmente tenia claro que Milton fué Grande, pero haste que entendí eso me di cuenta que era un genio, porque se puede eleborar un párrafo con este modelo, pero una conversacion de 40 a 60 minustos, aplicando este modelo requiere de una habilidad especial, ya que debe ser una conversacion fluida, donde halla un intercambio con el sujeto...creo que eso realmente es un reto.
presuponiendo que me van a ayudar, muchas grasias.

Efectívamente, al principio puede parecer mucho trabajo construir una conversación de más de 40 minutos, pero con la práctica el modelo Milton se vuelve un hábito y una competencia inconciente, por lo que utilizarlo será transparente y automático para tí.

Como primer ejercicio empecemos por construir generalizaciones:

Las generalizaciones sirven para eliminar (crear amnésia momentánea) contra-ejemplos de una situación, y entonces nos ayudan a instalar creencias, por ejemplo:

Cuantificadores universales - cada, siempre, todos, etc.
Siempre eres muy bueno para eso
¿Cómo le haces para estar sonriente todo el tiempo?
Cada vez que te veo estás más joven
Aplicarlo requiere de una habilidad especial (cuidado - no es la mejor creencia y sin embargo al mencionarla en tu mensaje anterior aplicaste el modelo Milton jejeje, paradójico que al decir que requiere una habilidad especial evidenciaste que la tienes ¿no fué así?)

El verbo ser/estar o aseveraciones en forma de verdad absoluta
Fumar acaba con la salud, es malo
Ser así trae muchas ventajas
Este producto es el mejor del mercado
Estar de buen humor es bueno para la salud
Eres simpático

Seguiremos ampliando este tema, que tiene mucho para escribir.

Creo ya puedo construir una generalizacion, lo que quisiera preguntarte si puedo hacer como ejercicio esto, escojer una idea, ej:
un examen, y escribir mental o en una hoja una conversacion aunque sea corta, sobre esa idea:
ej: un examen
generalizacion: En fin de cuenta todos hemos salido mal en algún examen, siempre que sucede se nos queda en la mente eso que sentimos en ese momento, es triste, pero algunos lo superamos, y luchamos para para no sentirnos en ese estado nuevamente, al final siempre nos caemos, pero es nuestro deber levantarnos.

si estas de acuerdo conmigo, ya podemos pasar a las Omisiones.

mailok escribió:En fin de cuenta todos hemos salido mal en algún examen, siempre que sucede se nos queda en la mente eso que sentimos en ese momento, es triste, pero algunos lo superamos, y luchamos para para no sentirnos en ese estado nuevamente, al final siempre nos caemos, pero es nuestro deber levantarnos.

¡¡¡Hola!!!

Esto te quedo muy bien Mailok y tambien puedes darte cuenta que siempre que haces generalizacion de manera intencional, las haces de manera positiva y asi todo el tiempo que estas practicando, estas aprendiendo y al mismo tiempo estas mandando programaciones positivas a las personas que estan junto a ti

Muchos Saludos de los que te tanto te gustan jajaja

Muchas gracias por responder, pero tengo una duda, si el modelo de Milton se basa Generalizaciones,Omisiones y Distorciones, en donde quedan las ordenes incluidas, las sugestiones negativas, las preguntas que detonan un mandato,etc..

Hola nuevamente, hice un texto que todavia no lo he probado, basandome en el acompasamiento y la sugestion, y quisiera pedirles su opinion, si el grado de sugestividad se pudiera medir en una escala del 1 al 10, que numero me darian ustedes?

objetivo: "invitar a salir a una chica"
-Me dijeron que ibas a la fista hoy, para bailar un rato y divertirte, para despejar de las clases y las pruebas, como mujer al fin sientes la necesidad de compartir con otras personas una noche agradable. Ahora hoy te pasarás te pasarás 3 horas para vestirte y otras 3 para peinarte y maquillarte, te vas a sentir bonita cuando un hombre te mire, y actuaras como nerviosa cada ves que eso suceda... eso es normal, a todas las mujeres le pasa... sé que tambien te sentiras alagada y admirada cuando te inviten de pareja de noche, te como sentirás especial, no voy a decirte que me dirás que si incondicionalmente cuando te pida ser mi pareja esta noche, que por cierto ya te lo estoy pidiendo, ahora tu me dirás que si.

mailok escribió:hice un texto que todavia no lo he probado, basandome en el acompasamiento y la sugestion

¡¡¡Hola!!!

Para mí la idea es empezar y hacer acompasamiento tres veces y luego guiar y así ir sustituyendo el acompasamiento por la guía. Es decirle a la persona tres presuposiciones que va a comprobar y luego una que puede ser o no ser cierta en su experiencia. Por ejemplo, tu y yo estamos hablando del Modelo de Milton y ahora estas frente a la pantalla y estás leyendo esta oración y cuando termines de leerla sabrás a que me refiero.

Acompasar "estamos hablando del Modelo de Milton"
Acompasar "estas frente a la pantalla"
Acompasar "estás leyendo esta oración"
Guíar "cuando termines de leerlo"

Mientras me sigues con tu lectura empezaras a notar lo que te estamos descubriendo. Los que son acompasamientos son cosas que tú inconsciente sabe que son verdad, así que asume que lo que te estoy diciendo es correcto y da por hecho la última parte. En otro post recuerdo que Agustín comento que cuando ligas tres presuposiciones, la tercera pasa directamente al inconsciente.

Recuerda hacer de tu platica algo que esté relacionado con el contexto tanto de la plática como del entorno. Te recomiendo que hagas más actividades relacionadas con esto, puedes utilizar también las anclas para evocar curiosidad, interés, etc.


Saludos

Como dice Ariel, estas utilizando las generalizaciones en cada expresion que haces, son parte del lenguaje. Tienes la habilidad y si las enfocas de una forma más productiva serás más eficiente, porque a veces hacemos instalaciones que no le sirven a los demás... podríamos aplicarle metamodelo a las expresiones que escribiste, pues si inviertes la forma en que utilizas las generalizaciones será más efectivo el uso del lenguaje en la instalación hacia los demás y hacia tí mismo. Aquí incluyo algunos ejemplos de lo que podemos mejorar en el lenguaje cotidiano.

En fin de cuenta todos hemos salido mal en algún examen

Mmm, tal vez no todos, y no es una creencia que pueda convenir instalar,a sí que podemos cambiar la generalización a algo que instale mejores estrategias. Si dejas a la gente con la idea de que "TODOS" hemos salido mal y solo "ALGUNOS" lo hemos superado, entonces la persona que te escucha puede disociarse de la solución y asociarse al problema. Lo invertimos con algo así...

"En fin de cuenta todos los que han salido mal en algún exámen se aplican y siempre terminan saliendo bien."

siempre que sucede se nos queda en la mente eso que sentimos en ese momento

... quitamos algunas generalizaciones y ponemos otras en otros lugares...

"algunas veces a la gente se le queda en la mente eso que sintieron en ese momento"

Noten el cambio de índice referencial, ya no es "se NOS queda" sino que a algunas personas "se LES queda"; y también ya no es lo que "SENTIMOS" sino lo que "SINTIERON"... ya no somos nosotros sino otras personas (disociamos de la experiencia a quien escucha). También hay un cambio de lenguaje temporal de "eso que sentimos" a eso que "SINTIERON"... lo enviamos con el lenguaje al pasaado en lugar de traerlo al presente.

pero algunos lo superamos, y luchamos para para no sentirnos en ese estado nuevamente

... lo podríamos modificar a...

"pero todos lo superamos, y fué fácil salir de ese estado para sentirte bien"

ahora TODOS lo superan (no solo algunos), y en lugar de "luchar" (cosa que se presupone como "difícil") ahora es fácil salir del estado a uno mejor (noten que aquí también quité el lenguaje negado - el uso de la palabra "no").

Quiero hacer notar aquí que usaste la palabra "PERO" de la mejor manera posible. Esta palabra devalúa la idea que la precede y valora la idea que le sigue, de forma que devaluaste el "problema" para darle valor a la solución (la mayoría de la gente la utiliza al revés

al final siempre nos caemos, pero es nuestro deber levantarnos

De nuevo bien utilizada la palabra "pero", Ahora el mismo proceso, hagamos algunos movimientos...

"al final al caer siempre tienes la habilidad de levantarte"

Otra vez quitamos la generalización y la convertimos en un acompasamiento de la situación de la que estamos hablando (de "siempre nos caemos" a "al caer") y generalizamos en la solución con "siempre". Hay también un cambio de operador modal ("deber") hacia una opción que no es "forzosa" como un deber: habilidad para levantarse.

(g) = generalización...

Como siempre (g), estos son sólo algunos ejemplos y cada quien (g) tiene su propio estilo. Ante todo (g) cuida siempre (g) que cada vez (g) que generalices, lo dirijas a buenas instalaciones, y que cuando hables del problema (g, igual que "cada vez") disocies a la gente y minimices la situación.

Mientras más practiques más habilidad tendrás y obtendrás mejores resultados.

muchas gracias por la ayuda, me sirvio de mucho, imaginense, estoy tratando de aprender todo esto solo, es que soy cubano, y aqui nadie sabe de esto, y a nadie le gusta, lo que es mi tarea sobrepasar a una autodidacta.
lo que no me comentaron nada de lo ultimo que escribi utilizando el acompasamiento y la sugestion, les pedi que me dieran en una escala del 1 al 10 que tan sugestivo les parece a ustedes esa forma de invitar a salir a una chica

Acompasar "estamos hablando del Modelo de Milton"
Acompasar "estas frente a la pantalla"
Acompasar "estás leyendo esta oración"
Guíar "cuando termines de leerlo SABRAS A QUE ME REFIERO"

Lo que agregué en mayúsculas y que escribió Ariel es una orden encubierta puesta en un buen lugar (después de acompasar). Después viene aprender a acompañarlo con la tonalidad correcta, bajando el tono al final para que se convierta inconcientemente en una orden, y por supuesto calibrar la respuesta de la persona para notar si acepta inconcientemente la orden (eso último fué un truco divertido... tal vez detectas la órden encubierta en lo que escribí y descubres que tienes más habilidad. Ahora, ¿qué tal esta última? - analízalas, son 3 en los ultimos 3 renglones)

Después Ariel siguió con el patrón: acompasamiento-orden (dos que me parecen geniales en el segundo renglón...

Mientras me sigues con tu lectura empezaras a notar lo que te estamos descubriendo. Los que son acompasamientos son cosas que tú inconsciente sabe que son verdad, así que asume que lo que te estoy diciendo es correcto y da por hecho la última parte. En otro post recuerdo que Agustín comento que cuando ligas tres presuposiciones, la tercera pasa directamente al inconsciente.

Si, lo que mencionaba es que cuando ligas más de tres presuposiciones, es prácticamente imposible para la persona detectar de la cuarta en adelante (y eso sólo si conoce el proceso y sabe analizar el lenguaje, si no van a pasar TODAS al inconciente).

"¿Te das cuenta de cuanto más poder tendrás cuando utilices estas interesantes técnicas tienen?"

¿Qué responderías? ¿"Si" o "no"? - NO ES RELEVANTE LO QUE RESPONDAS, sigue leyendo y sabrás porqué...

De hecho las únicas respuestas posibles a esta pregunta son "si" y "no". El truco está en todo lo que presupone. Con el simple hecho de RESPONDER la pregunta, estás aceptando todas las presuposiciones aunque respondas que no.

Cuando analices esa frase podrás notar aquí que la PRESUPOSICION es también una GENERALIZACION, como en este ejemplo al decir "cuando utilices", que equivale en este caso a decir algo así como "cada vez que utilices estas técnicas tendrás aún más poder".

Presuposiciones:
1. Existen estas técnicas
2. Son interesantes
3. Las vas a utilizar
4. Tienes poder
5. Ese poder es vasto (al utilizar la frase "cuánto más")
6. Te puedes dar cuenta o no

Entonces si respondes que "si te das cuenta", estas diciendo que "te das cuenta de cuanto más poder tendrás cuando utilices estas interesantes técnicas tienen".

Y si respondes que "no te das cuenta", estas diciendo que "no te das cuenta de cuanto más poder tendrás cuando utilices estas interesantes técnicas tienen"... aunque no te des cuenta, aceptas que lo tendrás.

En breve analizo el mensaje que escribiste para invitar a una chica y te doy mis comentarios.

Y para todos los que estan leyendo este mensaje...
Analiza este escrito varias veces, utilicé el Modelo Milton para hacer instalaciones EN CADA ENUNCIADO, incluido este

Realmente no entiendo lo que dijiste de : "calibrar la respuesta de la persona para notar si acepta inconcientemente la orden"
no se calibrar ni lo que significa, y tampoco cuando dices "utilicé el Modelo Milton para hacer instalaciones EN CADA ENUNCIADO", ¿que son las instalaciones?
ha!, no te olvides de mi texto.

mailok escribió:"calibrar la respuesta de la persona para notar si acepta inconcientemente la orden" no se calibrar ni lo que significa

Mientras continuas navegando por el foro date una vuelta por el tema Como entender la calibración y al mismo tiempo puedes encontrar más temas relacionados o de lo que tengas curiosidad, usando el apartado de búsqueda que se encuentra en la parte superior derecha de tu pantalla

mailok escribió: ¿que son las instalaciones?

Con Instalaciones se refiere a las ordenes encubiertas que le estas mandando con tu lenguaje verbal y no verbal a una o varias personas. Ahora tu estas estudiando PNL en nuestro foro y esto te está ayudando en esas cosas que tu sabes que requieres mejorar porque son cosas que ya sabes pero aun no las descubrías y cada vez que preguntas y buscas, sigues aprendiendo y lo que vas a hacer ahora es practicar en campo, probarlo con alguna persona y descubrir lo que pasa.

esto te esta ayudando en esas cosas que tu sabes que requieres mejorar

Acá te estoy haciendo una instalación (en otras más ) con la presuposición de que lo que estas aprendiendo ahora te esta ayudando en algo. Yo no sé en que, sin embargo mientras lo lees, lo adecuas a tu experiencia. Sin importar el contexto hay algo en tu vida que quieres mejorar. jajaja ¿Te diste cuenta que te sigo haciéndote instalaciones?


Saludos

muy ingenioso eso, me sonreí bastante, ya sabia lo de las ordenes encubiertas, pero pensaba que solo se hacian cuando se citaba algo, ej: "Yo leí en algun lugar que decía '¡No parpadees, No muevas la lengua!' , realmente era algo muy loco lo que estaba escrito en ese lugar"
Pero lo de poner una orden junto con una presuposicion es algo realmente ingenioso.

Quisiera hablar de algo que imagino que la PNL lo modele, lo describa, y que tiene que ver con las ordenes incluidas
un ejemplo poner una orden pero negandola, haber si me esplico,
cuando le dices a una persona:
"No vallas a sentarte, no quiero que te sientas tan comodo y valla a ser que relajandote te vallas a sentir tan bien"

puede que la persona no se siente por factores externos, ya sea respeto a quien se lo dijo u otra cosa, pero realmente va a sentir deceos de sentarse verdaderamente, y mas si se describe el estado tan placentero que le va a ocurrir si te desobedece.
otro ejemplo seria:
"No vallas a estudiar tanto, no valla a ser que empiezes a salir bien en los examenes y te des cuenta que eres más inteligente de lo normal".

Yo pienso que al ponerte una orden encubierta y al prohibirte ciertas cosas despierta el interes por realizar la orden que le diste,
quizas me equivoque, pero es lo que me parece hasta ahora.

¿QUE OPINAN USTEDES?

Buenas Noches, A Todos.

Un placer volver a saludarles, pretendo entender que este ejemplo podría resumir las llamadas "instalaciones" y que algunas veces, para no mencionar que las hacemos sin siquiera saber que existen....

Estaba un domingo cualquiera en casa, mi esposa; debe salir a cortarle el cabello a nuestro hijo mayor; Gian Luiggi, y yo debería quedarme al cuidado de nuestro hijo menor, Gian Piero....... Despues de una larga lista de cosas que debes hacer y que no debes hacer, al fin solos en el patio de la casa... Comenzamos como timidos a jugar a la pelota, yo la pateó y Gian Piero la devuelve, todo va de lo mejor.... Luego nos cansamos de esto y él (como siempre) decide que es hora de montar en la bicicleta, entonces de pronto, en la calle; alla afuera, suena como un cañon.... una campana del señor de los helados.... Inmediatamente salto en mi mente una de las inviolables acciones depositadas en el olvido... (no le des helados a Gian Piero porque ha tenido resfriado en estos dias..). La conversación fue algo como esto:

Gian Piero: Papá verdad que yo soy un niño fuerte y sano.......
Yo: claro que sí bebe (inocente yo de la instalación flarante, e inocente él que la aplicó).....
Gian Piero: Y los niños sanos y fuertes como yo comen bien, verdad....
Yo: un poquito suspicas.... si papá, por qué?...
Gian Piero: con su tipica sonrisa de picardía.... Ahh entonces los niños sanos y fuertes comen helado......

Un instante de silencio, él como esperando la respuesta que era evidente, y yo como escuchando a mi esposa de regreso, yo te dige que no le dieras.....

Terminamos comiendo los helados, de lo más relajados....

mailok escribió: "No vallas a sentarte, no quiero que te sientas tan comodo y valla a ser que relajandote te vallas a sentir tan bien"

"No vallas a estudiar tanto, no valla a ser que empiezes a salir bien en los examenes y te des cuenta que eres más inteligente de lo normal".

¡¡¡Hola!!!

Considero que hay más factores que vas a descubrir antes de hacer este tipo de instalaciones. Porque si llego y le digo a un joven puberto, no estudies, por el momento en el que está en su vida no estoy seguro si vaya a estudiar o realmente me haga caso y no estudie jajaja. Tú puedes practicar lo que hemos mencionado arriba y al irlo dominando vas a integrar este tipo de programaciones de acuerdo al contexto, por ejemplo;

-Si la persona tiene un patrón de hacer lo contrario o si el patrón es que si hace lo que se le indica.
-La entonación de tu voz a la hora de decirlo
-Calibrar la respuesta de la persona


Saludos